El presidente de Colombia se exprime sobre diferentes temas de actualidad

Señor Presidente, me gustaría hablar de la guerra entre Ucrania y Rusia. Lula (el Presidente electo de Brasil) dijo recientemente que el actual Presidente ucraniano Zelenskyj es tan responsable como el Presidente ruso Vladimir Putin. ¿Es ésa también su opinión ?

Yo voy un poco más allá. América Latina ya ha sido invadida varias veces. Primera invasión : España y Portugal. Pero a partir de entonces, los franceses, los ingleses y los norteamericanos [estadounidenses] invadieron. Ha habido toda una serie de invasiones estadounidenses en la historia reciente. Hemos tenido invasiones en Oriente Medio en el siglo XXI : Irak, Libia, Siria.

Me pregunto por qué hay algunas invasiones que son buenas y bienvenidas, mientras que las mismas personas que acogen estas invasiones rechazan otras. ¿Existen invasiones buenas e invasiones malas, o hay un eje de poder que determina y califica unas u otras, promoviendo unas y atacando otras, en función de su propio interés geopolítico ?

Pero Vladimir Putin tiene mayor responsabilidad en este caso que Volodymyr Selenskyj ? ¿O es Estados Unidos ?

No, esa es una discusión que le dejo a usted. Lo que estamos observando es un juego de la OTAN que ha favorecido la construcción de una reacción rusa contra un pueblo que no tenía nada que ver con la OTAN ni con los rusos, a saber, el pueblo ucraniano.

También querían imponer este juego en el rincón sudamericano al que pertenezco : el juego OTAN-Rusia, la guerra comercial EEUU-China. Eso no tiene nada que ver con los intereses de América Latina. Y en ese sentido, lo mejor que podemos hacer es apartarnos y proponer la paz.

Si Lula quiere firmar con nosotros, con el presidente mexicano y con otros gobiernos del mundo, un llamamiento al diálogo inmediato, al alto el fuego inmediato y al fin inmediato de la guerra, estamos dispuestos a hacerlo.

« OTAN significa Alianza del Atlántico Norte. Nosotros venimos del Caribe y del Pacífico y somos muy, muy latinoamericanos », tuiteó usted en 2013. Colombia es el único país latinoamericano que tiene un acuerdo integral con la Alianza del Atlántico Norte desde 2018. Este estatus permite una estrecha cooperación con la OTAN en cuestiones militares y de seguridad. De hecho, el ejército colombiano está formando a soldados ucranianos en desminado a petición de la OTAN. ¿Considera oportuno mantener este acuerdo global con la OTAN ?

Prefiero una alianza latinoamericana. Este es un camino que todavía hay que crear, por supuesto, pero en la perspectiva de la geopolítica mundial y no de esos conflictos que no son nuestros, que no tienen nada que ver con fórmulas sociales diferentes, sino con poderes económicos que se oponen entre sí. Y con la incapacidad de Europa Occidental para pasarse a las energías limpias, que la ha llevado a depender del gas, y esta dependencia ha provocado conflictos.

Debemos unirnos, no sólo desde el punto de vista económico o de lo que significa la crisis climática para América Latina y cómo nos planificamos y organizamos para afrontarla con una agenda de descarbonización, sino también militarmente.

Nunca pasaremos a la ofensiva. Que yo recuerde, ningún país latinoamericano ha pasado a la ofensiva. Siempre hemos estado a la defensiva, y creo que eso es importante porque en la gran constitución de nuestros pueblos, la paz mundial debe figurar siempre como una prioridad.

¿Es idea suya o ya se está debatiendo con otros países ?

Ha habido conversaciones y ciertas intenciones, pero hasta ahora no se ha hecho realidad.

Hablar de paz : El 4 de noviembre se aprobó la ley que pone en marcha la propuesta de « Paz Total ». Esto significa, entre otras cosas, negociaciones con la guerrilla del ELN, con las disidencias de las Farc y también con otros grupos armados. Concretamente, ¿hay ya resultados, hay negociaciones ? ¿Qué ocurre ahora ?

Empezamos con la situación del proceso de paz de [Juan Manuel] Santos. El acuerdo de paz con las Farc ha concluido y ahora debe cumplirse. Este acuerdo cuesta mucho dinero. Sólo el primer punto, del que vengo hablando en los últimos meses, que es la reforma agraria en tres millones de hectáreas de tierra fértil, vale entre 30 y 60 billones de pesos, entre seis y ocho mil millones de dólares, que hay que conseguir en poco tiempo y que tenemos que aportar.

Es una inversión porque no es un gasto real. Estos tres millones de hectáreas producirían alimentos, generarían multiplicadores económicos y crearían una clase media rural.

Ese es el único punto : cumplir los acuerdos de paz con las Farc y abrir las opciones de paz con el ELN, que también estaban en un punto intermedio y se interrumpieron abruptamente. Partí de este punto intermedio, reconociendo los protocolos acordados, etc.

¿Cuál es la situación actual ?

Hemos llegado a un punto en el que el ELN ya ha elegido a sus portavoces y negociadores de acuerdo con la ley que se acaba de aprobar. Nosotros también lo hemos hecho. Esto se anunciará a su debido tiempo, pero de momento no podemos decirlo. Además, aún no se ha elegido el lugar, eso está por venir. Fue Cuba, y como Cuba aportó su territorio, la ultraderecha que dirigía el país tras el gobierno de Santos decidió decirle a la ultraderecha que dirigía EEUU tras el acuerdo de paz que pusiera a Cuba en la lista de países terroristas, cosa que hizo.

El castigo de Cuba por ofrecer su territorio para llevar la paz a Colombia fue aislarla aún más internacionalmente al incluirla en la lista de países patrocinadores del terrorismo.

Así que la cuestión geográfica es hoy más problemática debido a esta historia. Y en eso estamos trabajando. Una vez determinado esto, los negociadores de una y otra parte se sentarán en ese lugar geográfico con algunos países que se han ofrecido como garantes del proceso. Entre ellos se encuentran Cuba, Noruega y Venezuela. Brasil también estaba allí, y ahora tenemos que esperar a ver qué pasa allí después de diciembre. Hay países que se han acercado al proceso. Francia acaba de decirme que podemos contar con el Gobierno francés para todo. España se acercó a mí e incluso se sentó conmigo durante el periodo de campaña electoral. España ha incluido al ELN en la lista europea de organizaciones terroristas, lo que provoca cierta inquietud.

El mundo ha expresado su apoyo al inicio de un proceso de paz con el ELN.

Pero no queremos dejarlo ahí. Queremos recuperar a los disidentes de las Farc, que hoy están armados, por la paz y queremos abrir una perspectiva cuya frontera es difícil de determinar porque el conflicto y la violencia en Colombia están impregnados desde hace mucho tiempo por el narcotráfico.

Hay organizaciones de narcotraficantes puros que controlan una zona determinada y han ganado poder en los últimos años. Necesitaríamos casi todo el alfabeto para nombrarlos.

Y con ellos no queremos tener un diálogo político -porque se trata de poder y no de conceder poder al narcotráfico- sino un diálogo jurídico en el que el poder judicial pueda negociar favores legales con este tipo de organizaciones a cambio de una autodisolución pacífica conforme a los principios de verdad, justicia y reparación. En cierto modo, se trata de arrancar al proletariado del tráfico de drogas.

Puede que entonces continúe el narcotráfico, porque mientras exista la prohibición de la cocaína, existirán las mafias, pero es un paso adelante, al menos desde la perspectiva de pacificar Colombia.

¿Y hay conversaciones, canales abiertos, con Iván Márquez, el ex líder de las Farc ?

Iván Márquez es uno de los disidentes. Sólo hace poco supimos que seguía vivo, porque el gobierno [anterior] lo había declarado oficialmente muerto, como a muchos otros que aparecieron vivos y de los que no sabíamos nada. Pero queremos que todos los grupos disidentes se unan a un proceso de paz.

Ha mencionado esos grupos armados de todo tipo vinculados al narcotráfico. Varias de estas bandas criminales han manifestado su disposición a aceptar la propuesta. Pero este año, el número de asesinatos en las zonas donde operan estos grupos se ha disparado y ha superado al del año pasado. ¿Por qué estos grupos, que tienen el poder sobre el terreno, que tienen el dinero, que controlan el tráfico de drogas, estarían realmente dispuestos a negociar su disolución, si no es la impunidad ? ¿Qué podría atraerles su propuesta ?

Estamos hablando del proletariado del narcotráfico. Es decir, se trata de organizaciones que viven en zonas marginales, que no viven como los grandes narcotraficantes, que se enriquecen relativamente poco, que tienen poder territorial más que otra cosa, y que en su mayoría son jóvenes.

Cuando hablamos de la región del Pacífico, son jóvenes negros los que matan a otros jóvenes negros y desarrollan una brutalidad cada vez peor, porque la jerarquía de este tipo de bandas se basa en lo brutal que es uno. Hay un nivel muy alto de violencia contra la población de la zona, se cometen masacres y, como usted ha dicho, las guerras se libran entre ellos.

Al ejercer este control, ofrecen sus servicios a los dueños del capital del narcotráfico : Vigilan los envíos, los transportan, los cargan en los barcos y controlan las rutas de exportación de cocaína. Las rutas continúan fuera de Colombia. Estos dueños del capital son ya multinacionales y tienen tal conocimiento de los conflictos geopolíticos del mundo que lo utilizan para construir las rutas de la cocaína que han hecho de América una de las regiones más violentas del mundo.

En cuanto a los muertos, la guerra de Ucrania o las guerras de Libia, Siria o Irak palidecen en comparación con las cifras de muertos en América Latina sin que se haya declarado una guerra entre naciones. Pero lo que ha provocado esta carnicería es una guerra que, según el eslogan de Nixon, es la guerra contra las drogas.

Creo que la razón por la que están negociando es que el dinero ya no llega a Colombia. Este tipo de organización multinacional, que ya no son los antiguos cárteles colombianos, mueve su dinero por el sistema financiero mundial. Quizá sea ésta una de las razones de la drástica devaluación del peso colombiano en los últimos años.

Entonces, ¿qué debe hacer el proletariado del narcotráfico ? ¿Matar o morir ? ¿Ir a la cárcel ? ¿No tiene opciones ? ¿Vivir con miedo y terror constantes ? ¿Perecer en la barbarie ?

Creo que existe una gran posibilidad : si el Estado les echara una mano en forma de beneficios legales, en forma de apertura de oportunidades para una vida normal, de conocimiento, incluida la prosperidad de estas regiones, muchas personas estarían dispuestas a pasar de este lado del mundo oscuro al lado de la construcción de una vida intensa.

Colombia es el mayor productor de cocaína del mundo y al mismo tiempo víctima de ella. Como presidente colombiano, usted denuncia el fracaso total de la política antidroga, diciendo que es prohibicionista y destructiva para el medio ambiente. Y esta guerra contra las drogas ilegales ha sido organizada por Estados Unidos durante 50 años. Se reunió con altos funcionarios del gobierno estadounidense : Con el Secretario de Estado Anthony Blinken, con una delegación oficial enviada por su homólogo Joe Biden para hablar específicamente con usted, y con el jefe de la CIA. ¿A qué medidas concretas se comprometió Washington, en términos de su idea de cómo debe ser realmente la lucha contra el narcotráfico y el tratamiento de las drogas ilegales ?

Creo que el sector político que gobierna actualmente en Estados Unidos es consciente de que la guerra contra las drogas ha fracasado. No pueden decirlo allí, tienen que ser muy cuidadosos, tener la piel muy gruesa, pero creo que son conscientes de ello. De eso hemos estado hablando aquí.

Hay un millón de latinoamericanos muertos. Millones de personas, la mayoría de raza negra, han cumplido condena en cárceles estadounidenses por consumir o portar una pequeña cantidad de drogas. Las mafias son más poderosas que antes.

El famoso Pablo Escobar palidece en comparación con el poder de organizaciones que hoy pueden disponer de todo un ejército al estilo de los Marines, controlar territorios en cualquier parte de América, poner de rodillas a Estados como Haití y desestabilizar la democracia hasta tal punto que han hecho de América uno de los lugares más violentos. Por otro lado, la cocaína mata entre 3.000 y 4.000 personas al año en EE.UU., más por las mezclas que se hacen clandestinamente. Y el fentanilo mata a 100.000 personas.

Señor Presidente, ¿quiere usted la legalización en Colombia ? ¿Y detener la extradición de narcotraficantes a EE.UU.?

En primer lugar, la legalización de la cocaína en Colombia es inútil. Nos bloquearía. Nos olvidaríamos del mundo. El fenómeno sería aún más violento.

Lo que proponemos no es liberalismo en relación con el consumo de drogas, que algunas sociedades permiten. Proponemos que todo el dinero gastado en una guerra fracasada, es decir, muchos miles de millones de dólares, se dedique a prevenir el consumo de drogas, para que con la cocaína ocurra lo mismo que con la nicotina.

Hay sociedades que todavía fuman, la nuestra ya no lo hace. En Colombia, se puede comprobar que el consumo de tabaco o cigarrillos, el consumo de nicotina en general, se ha reducido casi a cero, sin criminalizar, debido a la campaña de prevención y a los cambios que ha experimentado la sociedad con el paso del tiempo. No es fácil encontrar a alguien que fume en Colombia. ¿Por qué es posible, cuando el consumo de cigarrillos es legal y el de cocaína no ?

Si las sociedades cambian con el tiempo, si se hacen más solidarias y si esos miles de millones de dólares se invierten en prevención y en educación, ten por seguro que el consumo de cocaína tenderá a cero con el tiempo.

De eso se trata. Y no habrá muertes. Esta catástrofe en la que se ha sumido América Latina en estos 50 años ya no existirá. Las perspectivas serían diferentes.

No hablo de despenalización para que la cocaína se convierta en una especie de Coca-Cola de consumo mundial. Hablo de reorientar la lucha contra la droga de forma que abandone sus aspectos militares violentos y represivos y se centre en los aspectos de salud pública y prevención, porque creo que es la forma más eficaz.

En los últimos años, el presidente de Venezuela, Nicolás Maduro, ha sido tratado como persona non grata en la escena internacional. Hoy, la emergencia climática exige que salvemos la selva amazónica. Usted lo propuso y Venezuela debe ser parte importante de esta cruzada global para salvar el Amazonas. Así lo expuso en la COP 27. Le pregunto, señor Presidente : ¿piensa tender la mano a su homólogo venezolano para que vuelva a la escena internacional como presidente legítimo, no sólo para reavivar la selva amazónica, sino también la selva de las relaciones diplomáticas internacionales ?

Sí, es así. Pero no sólo en ocasiones como las conferencias sobre el clima, sino también en las reuniones de México. Ahora voy a una reunión que se ha organizado para hablar de esto con los gobiernos francés y argentino, con un delegado de la oposición y con el gobierno venezolano.

Habrá elecciones en 2024. Pero estas elecciones no deben ser como las anteriores, no deben contribuir a una mayor polarización, que, aunque la violencia no sea de la magnitud de la de Colombia, podría llevar incluso a enfrentamientos armados, sino que deben ser un camino hacia un pacto.

En Venezuela apenas se ha debatido lo que podría significar para un país que ha vivido del petróleo durante un siglo -y que se enriqueció dependiendo del precio internacional y se empobreció cuando éste se desplomó- vivir sin petróleo.

Creo que el debate sobre la crisis climática pone el tema sobre la mesa. Y me interesaría mucho que en estos acuerdos -que tienen más que ver con las medidas represivas que se han tomado y que se podrían tomar si gana el otro bando, o las garantías para ambos bandos en las elecciones de 2024- las fuerzas políticas venezolanas también discutan qué será de Venezuela si se desploma la demanda de petróleo, para salvar a la humanidad de la crisis climática. Cómo pasar a una economía productiva. Esa sería la agenda de un verdadero acuerdo político y de un verdadero pacto social. Obviamente, no estoy allí. No puedo presionar.

Me interesa la paz en Venezuela y la paz en Colombia.

Pero señor presidente, para muchos, Nicolás Maduro no es el verdadero presidente de Venezuela, porque hubo estas elecciones y es sospechoso por Naciones Unidas de crímenes de lesa humanidad. Y lo que estás haciendo es legitimar a alguien que no se lo merece. ¿Cuál es su respuesta ?

Son posiciones políticas. Naciones Unidas reconoce a Maduro, de lo contrario no podría haber ido a la COP.

Las violaciones de derechos humanos que creo que se han producido en Venezuela han sido mucho peores en Colombia y lo que he visto son abrazos con presidentes de Colombia mientras miles de jóvenes han sido fusilados por el ejército colombiano, mientras 100 personas acaban de ser asesinadas y 200 detenidas en una manifestación de jóvenes. ¿Y qué es eso ?

He propuesto tanto a Venezuela como a Colombia, como propongo a América Latina, que revitalicemos la Convención Americana como el gran tratado de derechos humanos de la región, desde Alaska hasta la Patagonia.

Llegué a la presidencia después de tener que salvar mis derechos políticos ante la Corte Interamericana de Derechos Humanos. De lo contrario, me los habrían quitado de por vida en Colombia. E incluso puedo decir que tengo suerte de estar vivo, porque si hubiera sido unos años antes, el candidato presidencial de la izquierda habría sido asesinado. La cuestión es que hay que hablar con autoridad moral sobre esta cuestión de los derechos humanos. Y resulta que muchos de los que critican a los demás tienen un problema aún mayor en su propio país.

Bueno, sé que resolver el problema de los derechos humanos en Colombia tiene que ver con situaciones complejas, entre ellas la del narcotráfico, que mata líderes sociales y comete masacres en muchas partes del país. Pero los gobiernos no han creado vías para resolver el problema. Así que aquí, como allí, debe prevalecer el respeto de los derechos humanos, y la Convención Americana, con su ordenamiento jurídico, es un buen instrumento.

He invitado a Venezuela a reincorporarse al Sistema Interamericano, a aceptar una Carta de Derechos para todos sus socios y su ciudadanía. Si en el pasado ciertas personas han violado los derechos humanos o han cometido delitos que puedan calificarse de crímenes internacionales, entonces existen investigaciones apropiadas para ello. Queremos que también se investigue a Colombia. Y queremos que se investigue toda América.

Nadie en el gobierno debe tener la oportunidad o la impunidad de violar los derechos humanos. Pero partimos de un principio : No se trata de condenar a los países para que sigan violando los derechos humanos, sino de sacarlos de tales sucesos sobre la base de un acuerdo político, de un pacto.

Mira lo que nos pasó en la frontera. Nadie lo hace público. Pero toda la frontera colombo-venezolana está en manos de la mafia desde que se rompieron las relaciones diplomáticas.

Cualquier mujer que cruzara estos caminos clandestinos cuando su prima o su madre estaban a un lado y su padre al otro y el cruce era necesario, o para comprar comida o medicinas, corría un alto riesgo de ser violada. Miles de mujeres cada día.

Aún no se ha escrito la historia de las personas que murieron o fueron asesinadas al cruzar la frontera, la historia de la violencia sexual que existió en esta zona de cientos de kilómetros de largo, donde millones de personas tienen que ir de un lado a otro porque son un mismo pueblo. Pero una decisión política lo bloqueó y dejó el espacio a las peores organizaciones criminales en términos de brutalidad.

Hemos acogido a cientos de miles o millones de venezolanos, el número exacto que tendremos algún día, que hoy cruzan el Tapón del Darién junto a colombianos, donde todos los meses ocurre exactamente lo mismo :

Decenas de miles de mujeres, hombres y niños mueren en una de las regiones más inhóspitas del mundo, por eso también se llama Tapón del Darién a la frontera entre Colombia y Panamá. Y las organizaciones de narcotraficantes, los coyotes, como se les llama, violan a las mujeres, asesinan a la gente. Y hay personas que simplemente perecen o se ahogan debido a la peligrosidad de la zona. Y cuando llegan a Estados Unidos, los supervivientes son recibidos con ametralladoras.

En mi opinión, la Carta de los Derechos Humanos debe restablecerse en Estados Unidos, porque creo que esta Carta se aplica a todo el mundo.

Su gobierno es el primer gobierno de izquierdas de la historia de Colombia que comienza con una ambiciosa agenda social que usted denomina « Paz Total ». Las grandes convulsiones, Sr. Presidente, implican intereses conmovedores. ¿Teme que sectores que se ven afectados económica o ideológicamente intenten desestabilizar o atacar a su gobierno ?

Ya están en ello. Acababa de tomar posesión y ya estaban convocando manifestaciones. Pensaban que serían muy grandes, pero hasta ahora son muy, muy pequeños. Pensaban en cómo romper la coalición mayoritaria que pude formar en el Congreso. Hasta ahora no han podido.

La actividad de la prensa colombiana es la desinformación diaria. Los mismos medios acaban de publicar dos o tres encuestas -no he tenido ocasión de examinarlas detenidamente- que dan al Gobierno un 61 o 60% de aprobación. Y dicen : sí, así es, pero la mayoría de los colombianos están en contra de sus políticas. ¿Por qué tenemos hoy un índice de aprobación del 61% ?

Digamos que hasta ahora -pero es muy poco tiempo, sólo han pasado tres meses- hemos sentido la intención y la acción, pero el Gobierno tiene una gran fuerza en la sociedad y en la política.

El frente que construimos y que nos permitió ganar sigue siendo sólido. Hemos logrado atraer a sectores de la sociedad, millones de colombianos que votaban en contra ahora están con nosotros. No digo que esto vaya a continuar a largo plazo. Pero hasta ahora, esto nos ha permitido ser fuertes en el país.

Traducción al alemán : Vilma Guzmán y Klaus E. Lehmann, Amerika21

Original : « Präsident von Kolumbien zum Ukraine-Krieg : „Ein Nato-Spiel, das den Aufbau einer russischen Reaktion begünstigt hat“ »

Traducción del alemán para y por : El Correo de la Diáspora

El Correo de la Diáspora. París, 14 de Diciembre de 2022

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