El Correo

" Les peuples ont cessé d'être spectateurs " : Adolfo Pérez Esquivel

Alain Saumon — 2002-05-10T00:00:00Z

A.S. : Quels sont les problèmes quotidiens des Argentins ces derniers mois ?

A.P.E. : Nous vivons actuellement de très grandes turbulences économiques et sociales. Les valeurs traditionnelles de la société sont aussi très bousculées mais on assiste à des réponses très fortes du peuple face à la politique du gouvernement : assemblées populaires, mobilisation des " piqueteros " (chômeurs), organisations relatives aux droits humains, etc. Le mouvement estudiantin a repris récemment, après les vacances d'été [l'Argentine est dans l'hémisphère sud] à l'Université de Buenos Aires où j'enseigne. Il y a une forte mobilisation des étudiants et des professeurs face à la grave crise sociale, politique et économique. Le phénomène le plus frappant et le plus fort c'est la voix, le " cri ", du peuple qui demande à tous les politiciens de partir, qui se rend aussi à la Cour suprême en tapant sur des casseroles (" cacerolazos ") et demande le départ de tous les juges.

Les organisations sociales et les assemblées populaires sont devenues très inventives. Elles ont lancé par exemple les clubs de troc. Il n'y a pas d'argent alors on fonctionne avec des bons en échange de services ou de marchandises : on peut apporter des choses qu'on a chez soi, on reçoit en échange un bon qui sert à son tour à obtenir de l'huile, du sucre, des pâtes, etc. Actuellement, il y a environ 1500 clubs de troc en Argentine. On voit apparaître beaucoup d'initiatives d'économie solidaire : les assemblées achètent en commun, en gros, en éliminant les intermédiaires, et préparent des paquets d'aliments ou d'autres produits, ce qui revient très bon marché et permet aux membres de chaque assemblée de survivre malgré la grave crise économique.

Le gouvernement est complètement soumis aux injonctions des Etats-Unis et du Fonds monétaire international (FMI). Il y a actuellement une mission du FMI en Argentine. Nous avons obtenu, il y a deux jours, une réunion d'une heure avec la délégation du FMI, à la Banque centrale. J'étais avec Nora Cortiñas [porte-parole des Mères de la Place de Mai], le président de la confédération des petits entrepreneurs industriels, un avocat de Diálogo 2000, un Indien et deux autres représentants.
Ce qu'impose le Fonds c'est l'élimination de l'état d'exception économique, la diminution du budget des provinces de 600 millions de dollars, le paiement du service de la dette et bien d'autres mesures inadaptées. Cela va provoquer de très nombreux licenciements et imposer une baisse des salaires minimaux, qui ne sont d'ailleurs souvent même plus payés. Les pressions du FMI sur le gouvernement sont multiples : on sait par exemple qu'il exerce de fortes pressions pour que la délégation argentine vote contre Cuba à la Commission des Droits de l'Homme à Genève, ce sont des diktats, l'Equateur en pâtit également.

Tout comme à l'époque de Fernando de la Rua, le président dont le peuple s'est débarrassé à force de cacerolazos, c'est un cercle restreint de financiers qui gouverne : après la fuite des grands capitaux, le gouvernement a gelé les avoirs de tous les épargnants dans les banques. 300 dollars par personne et par semaine, on ne peut pas retirer davantage, on ne peut donc ni construire, ni produire. La seule exception c'était, jusqu'à cette semaine, pour acheter une voiture, un appartement ou une maison. Il y a un très profond malaise et les manifestations populaires continuent, les marches des piqueteros aussi. Les enseignants manifestent également depuis la forte diminution du budget de l'Education. Le gouvernement veut pallier les problèmes avec des systèmes d'assistance, en donnant 150 pesos (50 $) par mois et par famille, ce qui est très insuffisant : il n'y a ni production, ni travail, c'est une aumône qui n'a rien à voir avec le travail. Ce que réclament les gens c'est du travail.

L'augmentation de la pauvreté, la classe moyenne de plus en plus appauvrie, le nombre croissant de garçons et de filles dans la rue, etc., entraînent une répression policière forte. Ce qui fait confondre sécurité avec augmentation des effectifs policiers et de répression. Certes, face à la détérioration sociale, économique et politique, les délits se multiplient, il y a plus de violence, d'insécurité, mais parallèlement aucun projet pour changer le système et créer des postes de travail n'est avancé. L'unique réponse est répressive.
Nous faisons partie du Front national contre la pauvreté, le FRENAPO. C'est un front multi-sectoriel, qui a fait des propositions concrètes sur la nécessité de donner à chaque famille une formation et un emploi. Avant la dévaluation nous avions chiffré les besoins à 360 dollars par famille et par mois. De plus nous proposions d'aider les moins de 18 ans à poursuivre leurs études. C'était un projet d'habilitation au travail et de reprise économique. Le gouvernement de Duhalde a tout abandonné. J'ai discuté deux heures avec Duhalde, à sa demande. Je lui ai parlé des alternatives économiques et aussi du grave problème de la dette extérieure. Je lui ai demandé de prendre le problème à bras le corps et, sans déclarer que nous ne payerions pas la dette, de porter la question devant la Cour de La Haye pour avis consultatif sur les parties légitimes et illégitimes de cette dette.

Est-ce que le président Duhalde continue à payer la dette ? Est-ce qu'il a évoqué le jugement " Alejandro Olmos " ?
– Oui, il continue à payer. Malheureusement. C'est un gouvernement qui obéit aux diktats, aux politiques du FMI et des Etats-Unis. Les Etats-Unis lui disent de voter contre Cuba, il obéit. Ils lui ordonnent de promulguer une loi sur la faillite de l'Etat, il obéit. Députés et sénateurs sont complices, le parlement entérine ce que fait le gouvernement.

Olmos est un avocat qui a fait un procès pour déterminer la responsabilité de la dictature quant à la dette argentine ; le procès a duré 18 ans et Olmos est mort avant que le juge n'ait prononcé la sentence. Un jugement a pourtant été prononcé en juillet 2001, qui donne raison à Olmos. Le juge a enjoint la chambre des Députés et des Sénateurs à mener une enquête sur les irrégularités liées à la dette. Mais depuis deux ans, rien n'a été fait. Il y a une grande complicité au plus haut niveau, c'est pourquoi le peuple demande le départ des politiciens : car ils sont complices et corrompus. Personne n'entre chez toi si tu n'ouvres pas la porte, sauf les cambrioleurs, à moins que des complices n'ouvrent la porte pour que ta maison soit mise à sac.

Quelle peut-être l'issue d'une telle situation ? L'emploi de la force par l'armée argentine ? Des manœuvres plus opaques dans le cadre du " Plan Colombie " ?
– Des choses graves se sont passées et se passent encore en Argentine. Par exemple, en 2000, sous le gouvernement de la Rua, le pouvoir exécutif a demandé au parlement d'autoriser l'entrée de troupes étrangères dans le pays. Une des hypothèses d'ennemi potentiel était les organisations populaires ou sociales et les organismes non gouvernementaux. Cela signifie que pour les forces armées, l'ennemi potentiel est à nouveau le peuple. La demande d'autorisation pour l'exercice était signée, avec l'approbation du président de la Rúa, par les ministres du gouvernement, dont bien sûr le ministre de la Défense, le chef de cabinet du président et le chancelier. Le parlement n'a pas donné son aval mais en août 2000, malgré ce refus, sous commandement des Etats-Unis, des troupes de tous les pays latino-américains, sauf de Cuba et du Venezuela, sont entrées en Argentine. C'est la politique hégémonique des Etats-Unis en Amérique latine, en droite ligne de la doctrine de la sécurité nationale et dans le cadre du Plan Colombie. Tout a été payé au Pentagone et au Département d'Etat américain par le gouvernement argentin : ces manœuvres militaires ont coûté deux millions et demi de dollars. En 2001, de nouvelles manœuvres ont eu lieu, avec des troupes des mêmes pays, toujours sous commandement étasunien ; cette fois l'objectif était la province de Salta, à la frontière bolivienne, toujours dans le cadre du Plan Colombie, pour la militarisation et la répression. Il y a des bases militaires américaines en Argentine, à Bariloche, Sarate, Misiones, Salta, mais aussi au Brésil, en Equateur, au Pérou, etc. L'objectif ? L'hégémonie politique et économique sur le continent. Dans cette optique on utilise aussi la dette extérieure comme mécanisme de contrôle et de domination militaires : l'Equateur s'est ainsi vu contraint de céder la base de Manta pour le Plan Colombie. Le Commandant en chef de l'armée colombienne a indiqué que cette base allait servir à cette fin, c'est très clair dans plusieurs documents et déclarations.

En contrôlant les armées latino-américaines, les Etats-Unis accélèrent l'entrée du sous continent dans la zone de libre échange des Amériques (ZLEA). La ZLEA sonnera le glas les marchés communs régionaux : le Mercosur, le marché andin, le marché caraïbe et le marché commun d'Amérique centrale. Ceci va accroître les tensions sociales et entraîner un contrôle policier et militaire omniprésent, d'où le système répressif installé sur tout le continent.
Les Etats-Unis s'apprêtent à provoquer un nouveau Vietnam en Colombie avec l'intervention de troupes latino-américaines et cela leur servira à contrôler le reste des pays. Les morts seront des soldats latino-américains, pas étasuniens pour ne pas répéter l'erreur du Vietnam. Des soldats latino-américains vont se battre en Colombie contre des Colombiens ! Les Etats-Unis commanderont.

Les analyses et la recherche d'alternatives, en commun, par des organisations non gouvernementales du Nord et du Sud, peuvent quand même favoriser l'émergence d'une cohésion, d'un front de refus et de résistances. Les médias latino-américains donnent-ils un écho sincère du FSM (Forum Social Mondial) de Porto Alegre ou de ce qui se passe dans la société civile en Amérique latine ?
– Je crois à la capacité de résistance des peuples dans toute l'Amérique latine, par exemple le FSM de Porto Alegre est un de ces nouveaux phénomènes sociaux, politiques et économiques, une recherche d'alternatives. Mais cette force sociale (sauf au Brésil avec le Parti des Travailleurs) n'est pas structurée comme force politique. Il n'y a pas de construction politique, pas de projet de gouvernance, de contrôle de la gestion pour un projet politique viable. Ce sont des mouvements sociaux suscités par la nécessité de survivre, de s'organiser, mais sans unité politique et c'est là leur faiblesse. Bien sûr les mouvements sociaux du Nord et du Sud peuvent s'entraider.

Le rôle des médias est effectivement très important. La presse " canaille " [menteuse] est dominante. Radios, télévisions et journaux sont contrôlés par des multinationales financières. CNN, par exemple, joue un grand rôle dans l'information diffusée dans notre pays. L'information est partielle ou dénaturée, manipulée. L'exemple du Venezuela est éloquent : la presse " canaille " a déguisé la vérité, elle a attribué les morts au gouvernement de Chavez et non à Carmona. Le problème c'est le pourquoi du coup d'Etat contre Chavez : il y a eu toute une campagne de presse, cruelle, pour déconsidérer Chavez et créer un climat d'animosité. Chavez a commis des erreurs qu'il doit corriger, c'est certain, mais quand un pays veut sortir de l'orbite de domination des Etats-Unis, de leur pensée unique, ils essayent de le détruire. C'est surtout ça qui a compté. Détruire le gouvernement de Chavez est un de leurs objectifs, et leur gouvernement a été mêlé à l'organisation du coup d'Etat. L'alliance entre militaires et entrepreneurs a toujours existé, mais ce qui est curieux cette fois, c'est d'avoir mis un patron et non un militaire à la tête de la junte. Carmona appartient à la même famille que les Pérez Carmona en Argentine, détenteurs de vastes intérêts au Venezuela, essentiellement dans le pétrole. Curiosité ou coïncidence ?

Lors de ce coup d'Etat, les Etats-Unis se sont montrés satisfaits, ils n'ont absolument pas parlé de légalité, de droit, de respect de la constitution vénézuélienne. Leur complicité était très ouverte. Ensuite, la réaction du peuple et celle des pays latino-américains, avec la déclaration de l'OEA (Organisation des Etats Américains) qui pour la première fois s'est prononcée fermement, ont fait revenir Chavez au pouvoir. C'est un événement significatif : les peuples ont cessé d'être spectateurs, ils s'assument comme protagonistes. Je crois qu'il y a une mutation dans l'exercice des relations démocratiques.

Les dictatures récentes, des années 70 et 80, au Brésil et en Argentine montrent cependant que le risque de retomber dans l'alternative militaire n'est pas mince.
– Il y a eu de fortes rumeurs au sujet d'un éventuel coup d'Etat mais personne ne veut des militaires. L'expérience de la dictature a été très dure. Les militaires n'ont jamais rien résolu, ils ne font qu'envenimer la situation, et eux-mêmes n'ont pas l'intention d'intervenir.
A bien y regarder, les militaires ne font jamais de putsch seuls, sans l'aval des Etats-Unis. Le fait que les Etats-Unis aient échoué à renverser le gouvernement Chavez à cause de la force et de l'attitude nouvelles de l'action populaire, le fait que nous arrivions petit à petit à construire des espaces de démocratie participative plus directs et que tout cela se passe en dehors des gouvernements, font qu'ils vont nuancer leurs actions. Les foyers de résistance sociale, même s'ils s'élaborent selon un processus difficile, ont changé la donne. L'action par le biais du Plan Colombie est plus probable.

Es-tu en train d'essayer de me dire que si les ONG le veulent vraiment elles pourraient empêcher une dictature de se mettre en place en Argentine ?
– Le 24 mars, c'était le 26ème anniversaire du coup d'Etat militaire de 1978 en Argentine. Plus de 50 000 personnes ont participé à une énorme manifestation à Buenos Aires. Dans cette manifestation on voyait des femmes avec leurs bébés, des familles, tous les syndicats, les enseignants, presque toutes les classes sociales. C'était comme dans les assemblées populaires, avec des représentants de ces assemblées, des piqueteros et bien d'autres. La convergence de toutes ces forces sociales c'est quelque chose de puissant.

Mais les pressions, notamment extérieures, sont quand même très fortes. Je pense en particulier aux nouvelles directives contre le terrorisme.
– De toute évidence le système est très dur, les pressions du FMI et des Etats-Unis sont très fortes, les gouvernements sont faibles et totalement soumis, ils roulent pour le Nord et ne représentent pas la volonté des peuples, du Sud.

Ce que peut engendrer le manque de solutions claires, ce sont des rébellions populaires plus fortes. Le gouvernement argentin et les Etats-Unis sont prêts pour la répression. Quiconque s'oppose à ces derniers est un terroriste. Alors on criminalise les protestations sociales, les organisations sociales, la pauvreté, les enfants pauvres, les travailleurs sans travail comme les piqueteros ; on criminalise le droit du peuple à une vie juste, à lutter contre les injustices. La capacité de résistance des peuples évolue aussi avec par exemple le mouvement des paysans sans terre au Brésil, les mouvements indigènes, les mouvements pour les droits humains dans toute l'Amérique latine, les mouvements des femmes de plus en plus présents et actifs sur le plan social, politique et culturel (nous en avons eu la preuve ici, à Washington, où ce sont en majorité des femmes qui participent au tribunal de la dette).
Nous mesurons ces nouvelles réalités. Cependant, plus que la lutte contre le terrorisme, notre grande inquiétude concerne l'exode massif des jeunes qui quittent le pays faute de possibilités de travail : étudiants, diplômés, scientifiques, ingénieurs… Les processus actuels sont riches en contrastes. D'une part des gens en résistance et d'autre part, ceux qui s'en vont. D'autres encore courent après les dollars, cherchant à spéculer sur l'achat et la revente. Il y a, dans la rue, des queues très longues pour cela tout comme pour obtenir un visa auprès des ambassades.

Nous manquons d'un catalyseur, d'une force d'unité pouvant mettre en avant des projets politiques alternatifs.

Les hommes politiques osent-ils se montrer dans la rue ?
– Non, très peu d'hommes politiques peuvent sortir dans la rue, car les gens les punissent : ils les insultent, ils les frappent, même chose pour beaucoup de syndicalistes corrompus, responsables eux aussi de cette situation. Excepté la CTA (Centrale des Travailleurs Argentins), qui a toujours milité auprès du peuple et qui incarne l'opposition à la grande Centrale Ouvrière complètement déconsidérée.

Ces perspectives ne sont guère encourageantes. La situation est difficile. Faisons confiance à la capacité des peuples à trouver des alternatives. Nous sommes engagés dans un processus, nous n'avons ni recettes ni solutions pour sortir de la crise mais nous travaillons dans la voie des alternatives sociales.

CATDM , le 1er avril 2002

Précarité et exclusion en Argentine : On peut encore fouiller dans les poubelles :

Alain Saumon — 2002-05-08T00:00:00Z

" Celui qui meurt meurt, et voilà ! "

La politique économique actuelle engendre l'exclusion et le nombre des pauvres augmente de jour en jour. Les gens se retrouvent sans travail dans toutes les classes sociales, aussi bien ouvriers que diplômés. La misère est grande mais en même temps on constate une forte mobilisation de toutes les couches de la population : il y a ceux qui descendent dans la rue pour protester devant le palais du gouvernement et demander le départ des hommes politiques, devant les banques contre le dernier pillage de la classe moyenne par le gouvernement qui s'est approprié les économies épargnées ; il y a les barrages de route, parce que les gens ne gagnent rien ou presque, ou parce qu'ils travaillent pour le gouvernement et que celui-ci ne tient pas ses engagements ; il y a les manifestations de ceux qui ne peuvent plus réaliser des transactions commerciales, ni vente ni achat d'une maison, d'une voiture, ni traitement médical parce que leur argent n'est plus disponible bien qu'il ne s'agisse le plus souvent que de modestes économies - ceux qui avaient beaucoup d'argent l'ont sorti du pays. C'est tout un concert de protestations.

La créativité est également forte. Dans l'organisation du troc par exemple. On échange disons des galettes contre autre chose à manger, ou de la nourriture contre des outils, ou inversement. Le troc est un moyen de faire face mais il ne résout rien, d'autant plus que souvent, par désespoir et pour manger, des gens se défont de choses dont ils auraient besoin pour continuer à travailler. Le troc est très répandu, il y en a dans les quartiers, avec des formules variables. C'est la vie au jour le jour.

Malheureusement, beaucoup de gens fouillent les poubelles et mangent les restes des autres. Beaucoup de gens mendient, des enfants, des personnes âgées qui dans le train ou l'autobus vous présentent un objet quelconque sans aucune valeur, pour que vous l'achetiez. Ceux qui en ont les moyens l'achètent car c'est une façon d'aider. D'autres aident quelques voisins. La pauvreté est palpable, en permanence. C'est un grand malheur, l'économie sombre dans des proportions inouïes malgré un potentiel que tout le monde nous reconnaît. Nous venons d'avoir la plus grosse production de blé depuis 50 ans, et les gens meurent de faim ; nous avons des vaches qui donnent le meilleur lait du monde, et les enfants meurent, sans pouvoir boire un verre de lait. Les fermiers et les transporteurs ont jeté du lait pour protester contre les prix tant ils étaient dérisoires. Maintenant ils déposent le lait devant la porte des supermarchés, pour protester contre les grands groupes dont on dit que certains blanchissent de l'argent et d'autres fonctionnent aux narcodollars. La corruption est terrible et le gouvernement est partie prenante. Jusqu'où cela ira-t-il ?.

Il y a un autre problème, comme dans de nombreux pays, celui des sans-papier. Les gouvernements n'ont aucun intérêt à donner des papiers à des familles qui sont venues de l'étranger pour travailler, il y a des années de ça, et qui ont eu des enfants. Ce sujet est tabou. La plupart des Argentins ignorent que des enfants sont refusés dans les écoles faute de papiers, que des malades sont refusés dans les hôpitaux parce qu'un ordre supérieur du ministère de la Santé a interdit de soigner les sans-papier. Nous le savons par nos conversations avec le personnel des hôpitaux, qui prend de gros risques pour soigner quand même ces étrangers qui vivent dans des bidonvilles et des banlieues complètement marginalisées par la pauvreté.

Pour la conquête de la dignité par le travail, la rue vous attend.

Les fonctionnaires s'attendent à être mis à pied. A chaque entretien avec le Fonds monétaire international (FMI) ils redoutent de nouveaux ajustements. Leur expérience c'est qu'à chaque ajustement certains d'entre eux se retrouvent à la rue. En Argentine, en ce moment, chaque jour apporte son lot de travailleurs licenciés.

Autrefois les gens revendiquaient un meilleur salaire, la justice sociale à travers un salaire digne. Aujourd'hui, le quotidien s'est tellement détérioré qu'ils ne réclament plus qu'un travail, n'importe quel travail. Même dans le cadre des plans " trabajar " [travailler] qui sont des programmes gouvernementaux pour occuper une partie de la population : le salaire est si bas qu'il ne suffit pas pour sortir de la pauvreté. Ces plans ne réactivent pas l'économie du pays non plus. Avec le salaire Trabajar on peut acheter une boîte de lait par jour. Et pourtant les gens font de longues queues pour intégrer ces programmes. Evidemment cela aggrave l'indignation ambiante vis-à-vis des hommes politiques parce que ces emplois ne permettent même pas de survivre. Le salaire minimal des plans Trabajar est de 150 pesos, ce qui faisait 150 dollars mais n'en vaut plus que 50. Aucune famille ne peut vivre avec 50 dollars, mais les gens sont tenus par cette espèce de contrat qui leur donne un travail précaire de 4 heures par jour, pour ramasser les ordures dans la rue, ou faire quelque chose d'autre sans aucune perspective d'enrichissement ou de conquête de dignité.

Il vaut mieux être riche et en bonne santé...

Il y a de moins en moins de travail pour les diplômés aussi, avocats, médecins, ingénieurs ou autres. La population gagne moins donc réduit au minimum ou à zéro ses dépenses. Avant les événements de décembre, la classe moyenne se faisait soigner dans des infrastructures liées à des mutuelles correspondant à son statut. Les hôpitaux publics étaient traditionnellement fréquentés par des gens moins aisés. J'étais il y a quelques jours dans un hôpital et le personnel m'a dit qu'une nouvelle catégorie de patientS fréquentait maintenant l'établissement. Ce ne sont plus les pauvres qui s'y rendent, ils n'ont même plus de quoi se payer l'autobus, c'est la classe moyenne qui en plus de perdre son travail, a perdu sa couverture sociale de qualité. Les gens vivent avec leurs maladies et ne se font pas soigner. Celui qui meurt meurt, et voilà ! Il n'y a plus ni mutuelle, ni prévention, ni soins, ni médicaments. Grâce au troc on peut en trouver quelque fois. Les hôpitaux n'ont plus de budget mais le personnel, la " composante humaine ", est là : la solidarité fait qu'on s'occupe des patients, mais sans argent, pas d'opération, pas de médicaments, surtout pour les malades pauvres.

Les possibilités d'indemnisation pour maladie ou accident du travail sont très réduites. De plus, les entreprises n'embauchent plus personne qui ait une probabilité de tomber malade. On embauche de moins en moins de femmes, à cause du risque de grossesse.

Le gouvernement élabore un nouveau plan de réduction des dépenses publiques. Encore un ajustement demandé par le FMI : santé, éducation et logement vont encore en pâtir et les équipements vont être acquis à bas prix par des privés qui ne s'occuperont que des gens solvables. Ce mécanisme nous le voyons se dérouler sous nos yeux et nous le vivons très mal. La qualité de la vie diminue de jour en jour.

T'as pas un peso pour aller à l'école ?

Les transports en commun ont aussi beaucoup de problèmes. Il y a moins d'autobus : les entreprises de transport urbain ont moins d'argent, elles doivent payer le carburant et il y a moins d'usagers à cause du chômage. Elles essuient des pertes. Le personnel proteste, se met en grève, et les pertes s'aggravent.

Le transport a un coût très bas pour les scolaires, un peso symbolique. Malgré cela, certains ne peuvent pas aller régulièrement à l'école. Alors le gouvernement annonce que les classes qui ne font pas le plein d'élèves seront être fermées, et c'est ainsi qu'on pénalise aussi l'éducation. Les enseignants ont beau demander aux parents d'envoyer leurs enfants en classe, leur promettre de faire encore plus d'efforts pour faire cours, il y a des gens qui ne peuvent pas, et on ferme des classes. Les enfants ne vont plus à l'école, il y a de nombreux analphabètes.

Certains enseignants montrent beaucoup de bonne volonté et font beaucoup d'efforts, ils travaillent de façon très solidaire, ils ont souvent trois mois ou plus d'arriérés de salaire. Dans les provinces on leur doit leurs primes. Ils ont des salaires bas. Il leur faut vivre de la solidarité familiale, de l'entraide entre voisins.

Dans la capitale fédérale et dans la province de Buenos Aires, la situation semble être un peu meilleure, mais les élèves ne peuvent pas tous aller à l'école, par exemple par manque de chaussures. La richesse n'est pas également répartie entre les provinces. Il y a les provinces riches, spécialement celles qui ont du pétrole, où les hommes d'affaires et les politiciens accaparent les richesses et les provinces pauvres où la situation est encore plus dégradée qu'ailleurs. Nous luttons beaucoup pour qu'un équilibre soit réalisé, mais les progrès sont rares pour ne pas dire nuls.

L'autre jour j'étais dans le train pour rentrer à Buenos Aires et je lisais le journal. Un garçon d'environ 14 ans s'est assis à côté de moi, il était maigre et semblait très pauvre. Il regardait mon journal, je croyais qu'il le lisait puis je me suis rendu compte qu'il ne savait pas lire. Je lui ai expliqué que le journal parlait de la guerre en Afghanistan. Il m'a alors demandé s'il y aurait une guerre en Argentine, ou bien une dictature militaire. Je lui ai répondu qu'il fallait lutter pour ne pas en arriver à cette extrémité. Il insistait : " c'est que les choses vont si mal… ". Ce jeune, qui ne savait pas lire, avait comme une hantise de la guerre et associait la situation du pays à la guerre ou à la dictature. Il y a beaucoup de jeunes analphabètes comme lui.

Aujourd'hui cette même classe moyenne qui détournait les yeux et ne se sentait pas concernée par la dictature…

La population est très divisée. Une bonne partie de la société civile a enfin compris, tout récemment, que la dernière dictature militaire, qui a été la plus sanglante, a laissé un héritage de plomb : 30 000 prisonniers et disparus, hommes femmes et enfants, et un désastre économique extraordinaire par l'augmentation phénoménale de la dette extérieure. Jusqu'à maintenant, les gens ne comprenaient pas que c'était le legs de la dictature. Une partie des Argentins avaient bien vécu sous la junte, faisant des voyages, des sorties, et ils disaient " nous vivions bien, on m'a laissé tranquille, on ne m'a rien fait, on ne m'a pas touché, on ne m'a pas emmené, moi ". Aujourd'hui, cette même classe moyenne qui détournait les yeux et ne se sentait pas concernée commence petit à petit à comprendre le pourquoi de la dictature et n'en veulent plus. Ils participent même à des manifestations, des assemblées, des cacerolazos.

A nous, Mères de disparus, ils nous disaient au début des manifestations : " que faites-vous ici ? nous nous ne faisons pas de politique ". Sous-entendu : " vous faites de la politique, pas nous ". Descendre dans la rue pour protester parce que votre compte bancaire a été vidé, ce n'était pas une action politique à leurs yeux ; le gouvernement disposait de façon arbitraire des biens du peuple et les gens ne faisaient pas la relation avec la politique ni avec les séquelles de la dictature militaire. Après quatre mois de cacerolazos, quand le gouvernement de De la Rua a été renversé, et que peu après le gouvernement qui l'a remplacé a subi le même sort, ils ont commencé à comprendre que ce n'était pas un délinquant comme un autre qui leur avait volé leurs économies dans la rue, mais que c'était bien l'Etat qui s'était approprié l'argent qu'ils avaient déposé dans les banques. Ces mêmes banques où une affiche officielle précisait que les dépôts privés étaient intangibles. Quand l'Etat l'a voulu, il y a touché. Et les gens ont compris un petit peu plus.

Pourtant, une frange importante de la population ressent toujours une certaine sympathie pour les militaires, voyant en eux un facteur de sécurité. Alors, il faut dialoguer, débattre, informer, quand les gens se réunissent dans les assemblées - fait nouveau lui aussi dans notre pays puisque la dictature avait dissous tous les liens de solidarité, tous les réseaux, et éliminé tant de gens, sans compter les personnes arrêtées, torturées, exilées… Aujourd'hui les conséquences de la dictature sont visibles, de même que toutes les réformes économiques exigées par les institutions financières internationales.

L'Eglise est très tiède

L'Eglise a d'abord été complice et partie prenante dans la dictature militaire. Et maintenant, bien que quelques têtes aient été changées, elle est très tiède, elle fait des déclarations, elle parle de la faim, mais elle ne dit jamais tout. Un jour, il faudrait qu'ils ferment la porte des églises, en signe de protestation, et qu'ils ne permettent plus que les fonctionnaires y organisent des messes et des hommages. Un jour, ils devront vraiment changer. La hiérarchie de l'Eglise argentine est totalement coupée du peuple. Quand ils parlent, ils parlent d'en haut, depuis une chaire. Ils ne marchent ni ne parlent avec le peuple, il ne le laissent pas les toucher, les voir de près.
S'il y avait une nouvelle dictature - pourvu qu'il n'y en ait plus jamais - l'Eglise serait-elle à nouveau complice ? Une partie de l'Eglise est restée fasciste, elle a une mentalité nazi. La hiérarchie a été un peu modifiée, elle proclame qu'elle se fait du mauvais sang, qu'elle ne veut pas que le gouvernement traite si mal son peuple, mais sans plus, et tant qu'elle continuera à administrer la communion aux politiciens qui détruisent notre pays, elle restera complice de situations qui s'aggravent et dont elle est co-responsable. Il n'y a pas de séparation nette entre l'Eglise et l'Etat, tant qu'elle touche des revenus de l'Etat elle ne se rebelle pas.

Nous connaissons beaucoup de prêtres, nous travaillons avec de nombreux prêtres totalement dévoués au peuple. L'Eglise de base, comme on l'appelle, marche avec les pauvres, aide dans les quartiers, aide dans les occupations de terrain, elle est solidaire sur toute la ligne, elle partage complètement la pauvreté avec les pauvres. Ils sont pauvres et donnent le peu qu'ils ont, comme sous la dictature qui réprimait cela. Deux évêques ont été assassinés à l'époque, la hiérarchie a détourné la tête et a nié qu'ils aient été exécutés par la dictature militaire, ce qui montre son degré d'implication, de participation, je ne parle même plus de complicité. Des prêtres étaient présents dans les camps de concentration, ils voyaient la torture et ne pipaient mot, ils accompagnaient les militaires dans les vols de la mort au cours desquels les prisonniers étaient jetés dans les rivières et dans la mer pour ne jamais reparaître. C'est ce qui est probablement arrivé à mon fils.

Certains curés se manifestent. Il y a quelques jours un curé de base a écrit une lettre très dure au président de la Nation et au président de l'Eglise pour leur exposer les graves problèmes et la vie du peuple. Aujourd'hui l'Eglise de base marche avec les pauvres mais sans aucune perspective de révolution. Le changement ne peut se faire que progressivement car le peuple a terriblement souffert. Beaucoup ne sont plus là. Beaucoup ont peur. On ne peut donc pas penser à une action révolutionnaire, le peuple n'est pas prêt. A Cuba la révolution s'est d'abord produite et ensuite le peuple s'y est rallié, c'est un exemple isolé. Au Venezuela, tout récemment, le peuple a démontré qu'il voulait la justice sociale et un gouvernement populaire, malgré les efforts des médias et des grandes entreprises pour tout déguiser ; le peuple a exprimé sa volonté et c'est réjouissant, cela montre le changement qui est en marche.

Rien de tel en Argentine. L'Argentine est un pays cosmopolite, où cohabitent plusieurs nationalités. Les nouvelles générations estiment être de " vrais Argentins ", le stade du melting-pot est dépassé. Pourtant, depuis décembre, rien n'est plus comme avant. Tout a complètement changé.

CATDM . Buenos Aires, 8 de mayo 2003